Parlons d'un sujet concensuel qui ne génère pas de polémiques inutiles comme l'aviation...
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 16 septembre 2016 07:32 | |
Bah mince, je ne savais pas que Browning était Mormon et qu'il a été missionnaire ! Sa devise devait-être surement : Aimez-vous les uns les autres, mais gardez un flingue, on ne sait jamais... Donc, ce n'était pas un ingénieur, mais un inventeur, c'est dingue, comment il a pu concilier sa foi et en même temps, créer des armes qui n'allaient pas bénir son prochain... A mon avis, c'était un homme d'église très lucide  _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 16 septembre 2016 08:00 | |
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Avant l'arrivée de cette bouse de FAMAS, l'armée française utilisait le fusil semi-automatique MAS de 7.5 mm. Très bonne arme, solide, et idéale pour des tirs de 200 à 400 m. Je me souviens de la fébrilité ambiante, dans les années 80, à l'arrivée du FAMAS. Quelle déception ! Une petite anecdote pour résumer la chose : C'était au 44ème régiment de transmission à Landau, rue Cornichonstraße. L'idée fut de tester le FAMAS. Nous sommes montés au deuxième étage du bâtiment, la belle unité de reconnaissance, nous avons ouvert la fenêtre puis jeté cette nouvelle arme. Le résultat a été décevant, le FAMAS a éclaté au sol. Par soucis de comparaison et d'honnêteté, nous avons fait la même chose avec le FSA, pas une égratignure... Les essais commençaient très mal ! FAMAS : Voir l'image MAS 7.5 : ( Un couple arme / munition performant ) Voir l'image (Dernière édition le 16 septembre 2016 11:09) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 16 septembre 2016 15:26 | |
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Ouais, tout ça c'est la faute à Eugene Stoner qui a conçu une famille d'armes, dont le futur M-16 en 5,56mm. Vers 1942, les Allemands et les Russes ont conclu que leur cartouche de guerre respective était inutilement puissante pour le combat rapproché et ont pensé à utiliser une douille plus courte avec le même calibre pour remplacer à la fois le fusil et le PM (tir en rafales). C'était bien pensé, surtout pour les armes automatiques (MP-44 et SKS puis Kalachnikov). Par la suite, la munition standard, type 30-06 a été remplacé par une version raccourcie, la 7,62x51 ou 308, mais de puissance à peu près équivalente, c'est à dire trop pour le bidasse moyen. Avec le Vietnam, les US ont adopté le petit calibre proposé par Stoner, mais ils ont commis une grave erreur en faisant fabriquer les cartouches développées par Winchester au "moins-disant" et ils ont remplacé le produit anti-flash par de la craie. L'effet a été terrible sur le M16 qui s'encrassait au bout de deux chargeurs et se bloquait avec une cartouche à moitié engagée. Résultat : les GI cherchaient tous à mettre la main sur une AK47 et "perdaient" leur M16. Encore aujourd'hui, le M16A1, possède une espèce de bouton sur la droite, le Push-Assist sur lequel il est recommandé de taper pour s'assurer que la culasse est fermée. Ceci dit, le MAS 49/56 était une bonne arme avec laquelle j'ai beaucoup tiré, mais je préférais le Garand (sauf pour le porter). Aujourd'hui, il fait la joie des tireurs Américains qui s'étonnent toujours que les Français aient choisi un calibre 308, alors que c'est l'inverse. Le 7,5 Schmldt-Rubin suisse est encore plus apprécié et c'est vrai qu'il est plus précis. Il y a des forums spécialisés pour les deux et j'en ai un de chaque avec ma propre cartoucherie au garage. Je n'ai jamais eu le FAMAS en mains, mais ça ne me manque pas... un peu comme les couteaux en plastique, ça peut servir à tartiner, mais ça ne remplace pas un Opinel. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 18 septembre 2016 09:30 | |
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Salut Vector, Le coup de la craie anti-flash, je ne connaissais pas ! Mais quelle idée de faire ça ! Par contre, je savais qu'il y avait eu des chargeurs en alu ! Quelle idée bête là aussi ! Et l'infernal problème des résidus de poudre, que ne connait pas le AK. J'ai eu l'occasion de tirer avec un M16. Le gros avantage d'avoir été en Allemagne est qu'il y avait toutes les armées occidentales représentées, et donc, une foule d'armes différentes à essayer. La prise en main du M16, tout comme le Famas, donnait de suite l'impression d'avoir un jouet entre les mains, une arme factice, les armes légères sont déconcertantes. Cette arme, bien qu'ayant des qualités, tout comme le FAMAS, est assez éloignée d'un AK ou d'un Galil... (Dernière édition le 18 septembre 2016 09:34) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 18 septembre 2016 17:53 | |
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Salut Fishbed, Quand on voit les films du Vietnam, on comprend tout de suite la différence de pensée avec les armes russes comme la Kalach. Tu vois les GI qui tirent des rafales par dessus le parapet sans même regarder. C'est sûrement moins dangereux, mais quels résultats peut-on espérer en dehors de se donner confiance. L'AK47 a des passages de gaz généreux qui peuvent absorber des quantités d'impuretés et le mécanisme à tellement de jeu qu'il ne risque pas de s'enrayer. Au contraire du M-16, FAMAS et autres qui ont des évents minuscules et des munitions anémiques. Je vais rechercher un document de l'US Army qui a ouvert une enquête à la suite de plaintes comme quoi un Irakien atteint d'une rafale de M-16 continuait de courir sans même ralentir. D'autres assuraient que le 5,56 tuait comme la foudre. La commission d'enquête a tiré des milliers de coups dans des blocs de gélatine sans résultats concluants, jusqu'au jour où un spécialiste de l'artillerie a visité leurs installation et s'esclaffé en disant que c'était un problème bien connu des artilleurs. Un projectile ne se stabilise pas tout de suite, il oscille sur une certaine distance avant de se stabiliser sur sa trajectoire. Pour un obus, c'est plusieurs centaines de mètres et pour un petit calibre, c'est 50 à 100 mètres. Si la balle frappe dans l'axe, elle ne fait pas plus de dégâts qu'une aiguille à tricoter et si elle frappe de côté, ça fait mal. Le remède : toujours tirer 2 ou 3 coups à la fois. Les fusils d'assaut européens ont généralement un mode "limiteur de rafale" à 3 coups (le FAMAS aussi, je crois). Pour l'économie de munitions, qui était la principale justification des petits calibres, on repassera. Personnellement, j'étais très satisfait avec la combinaison MAS 49/56 et MAT 49 en Algérie, mais c'est une toute autre histoire ! _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 19 septembre 2016 17:21 | |
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Tiens, Fishbed, tu n'est pas seul de ton avis : Remplacement du FAMAS _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 19 septembre 2016 18:41 | |
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Même ce nouveau fusil fait polémique ! On dirait un M4 de chez colt, lui même une variante légère du M16! L'infanterie n'a pas fini d'en baver... L'armement allemand n'a visiblement plus l'esprit " Panzer " dans la fabrication d'arme solide et facile à réparer HK416 Voir l'image M4 Colt Voir l'image (Dernière édition le 19 septembre 2016 18:49) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 19 septembre 2016 18:59 | |
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Je viens de tomber sur ce petit article intéressant : Le fusil d'assaut HK416 et FAMAS J'aime lire les commentaires qui accompagnent les articles ! (Dernière édition le 19 septembre 2016 19:02) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 19 septembre 2016 20:36 | |
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Ouais, les commentaires sont éloquents ! J'ai participé aux évaluations du SIG 556 et à l'époque les ingénieurs disaient que l'eau ne s'écoule pas d'un canon de moins de 6 mm. Si tu tires avec le canon plein d'eau, tu risques d'avoir mal aux dents... Dans tous les pays, les achats militaires ne sont qu'affaires de politique et de gros sous (pour les industriels). Personne ne demande l'avis des bidasses. Enfin, dans le genre, le HK416 est une bonne arme, mais c'est le concept qui est en cause. En 1962, j'étais dans un régiment d'expérimentation des canons de 155 français (fabriqué à Bourges), mais on tirait des obus américains avec de la poudre allemande de récupération. Malgré tout on a détruit coup sur coup les deux chars télécommandés à la première salve. Il faut dire que j'avais employé les talents des Polytechniciens (faisant leur service) pour calculer toutes les corrections possibles, dont la force de Coriolis, et des instituteurs pour faire les calculs de tir. Tout le monde me disait que c'était inutile. Résultat : on a eu 15 jours de perm (plus de chars "rouges"). Malgré tout, en manœuvres, les bidasses que nous devions encadrer ont réussi à tirer un obus (d'exercice heureusement) sur la place d'un village au Larzac. On a eu les honneurs du Canard Enchaîné ! _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 19 septembre 2016 21:05 | |
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Apparemment, ce que je disais à propos de l'eaudans le canon ne s'applique pas au HK416 https://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU https://www.youtube.com/watch?v=M9-KnrvJ7Qc _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 20 septembre 2016 08:14 | |
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Salut Vector, Sympas les videos ! C'est dingue comme la pub pour HK ressemble comme deux gouttes d'eau à celle pour la lessive... Sacrés teutons... Bon, d'accord, le HK a résisté à un tir après immersion avec une mise à l'épaule qui me semble exagérément haute ( il faut bien que les gaz sortent, ou l'eau ! ) . Pour être honnête, c'est surement une arme bien pensée qui a quelques défauts, que je qualifierais de " défaut de trop vouloir bien faire " , comme un assemblage aux côtes un poil trop "serré ". Sans parler du nombre de pièces, et du démontage/remontage. Le AK, par exemple, n'a pas ce problème car l'usinage fait que le jeu du mécanisme est voulu ! On y perd en précision, en confort, mais n'est-ce pas le résultat final qui compte ? Vouloir une seule et unique arme polyvalente n'est si facile a réaliser. Mais une unité qui s'équipe a moindre coût ( achat et maintenance ), peut bien le faire en choisissant un AK série 100 (ex : AK-102 en 5.56 mm) et un Dragunov Izhmash, ( ou un NDM-86 Chinois ) en 308, de quoi couvrir plusieurs situations différentes en opération. Et là, même pas besoin de faire des tests pour savoir si ces armes vont résister à l'eau, au sable, à la chaleur ou au froid intense... L'achat de deux modèles d'armes sures et efficaces pour moins cher qu'un seul dont on n'est pas vraiment sûr de sa résistance dans le temps et surtout dans un usage intensif ponctuel et vital, aurait demandé un peu plus de réflexion et l'avis des premiers intéressés. Bah, il faut dire aussi que la qualité de la munition a toute son importance ! (Dernière édition le 20 septembre 2016 11:07) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 20 septembre 2016 16:58 | |
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Tu as bien raison pour l'arme polyvalente universelle. Les besoins des équipages de char, des patrouilles de reconnaissance et des cuisiniers sont trop différents. Moi j'étais bien content du panachage MAS 49/56 et MAL 49, ça offrait une bonne variété. Tu pourrais y ajouter quelques fusil de sniper et des pistolets pour couvrir tout le spectre. C'est également vrai que les Allemands ont une réputation de "trop de qualité" dont le meilleur exemple est le Luger P08, arme excellente, mais fragile. Les armes suisses aussi, sans aucun doute. Les Russes sont les champion du rustique (!) qui marche toujours dans toutes les situations (avec le Colt 45 !). Il est certain aussi que la qualité des munitions est primordiale. Mais nous avons une armée de luxe et la France a un historique de mauvaises décisions d'achat et d'emploi du matériel militaire qui a abouti au désastre de 1940. On a été submergé par les blindés allemands alors qu'on en avait plus et de meilleurs, mais aussi parce que nos canons antichar vendus dans le monde entier n'étaient pas là. Ils sont arrivés plus tard, après la défaite, et ont été très appréciés des Allemands. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 21 septembre 2016 19:23 | |
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Oui, j'ai bien aimé tirer avec le MSE, qui existait en fait dans plusieurs configurations. Il était précis et solide. Un peu lourd, mais au bout d'un moment, on ne pensait même plus au poids ! On peut dire que le FSA était polyvalent (dans toutes ses évolutions ). ( Cliquer pour agrandir ) Voir l'image Voir l'image Bon, il n'était pas automatique, mais il y avait le FM 24/29D, le AAT-52 ou la Browning M2, de quoi préparer le terrain. (Dernière édition le 21 septembre 2016 19:36) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 septembre 2016 04:04 | |
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Tiens on parle du FAMAS sur les forums américains. Ils se réjouissent d'en avoir quelques uns à essayer. Ce forum réunit tous les dingues des armes étrangères et ils ont parfois des idées un peu extrêmes et je ne te dis pas pour qui ils vont voter en novembre, tu le découvriras par toi même. Ils ne sont pas tous Américains, il y a même des Russes et des Allemands qui regrettent le bon temps (mais de moins en moins). Moi je pars dans le nord taquiner l'orignal à la fin de la semaine, alors je serai moins présent. (Dernière édition le 26 septembre 2016 04:06) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 27 septembre 2016 08:14 | |
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Salut Vector, C'est vrai que dans cette discipline, on peut croiser quelques fondus bien allumés ! Heureusement, plus le niveau est bon, plus il y a une nette tendance à rencontrer des gens équilibrés. J'ai regardé le débat Clinton/Trump, mouais, un peu déçu. Deux VRP multicarte qui sont prêts à tout pour décrocher le job. Je suis pour l'élection de Trump, au moins, avec ce genre de personnage, pas de surprise, on sait d'avance à qui on a à faire ! Bonne virée et bien sûr, une balle, un orignal... _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
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