Pétrole...
| Auteur | Message | |
|
Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 10 décembre 2013 23:05 | |
|
Par exemple, le Sorgho est la cinquième céréale mondiale cultivée ! En 2010 sa production mondiale était de 57 000 000 tonnes par an. Production pour l'alimentation humaine et fourragère. Donc, et rien que pour cet exemple, produire du Bioéthanol à partir du Sorgho, fût-il de 2ème génération (sans engrais ni pesticides sur des jachères) demandera des terres arables "saines" que l'on grignotera invariablement sur des terres déjà existantes ! (Dernière édition le 10 décembre 2013 23:28) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
||
 
|
||
|
Papyrus
Inscrit le 01/09/2009 |
# 10 décembre 2013 23:34 | |
|
Autant que je sache, le sorgho n'est pas une plante alimentaire utiliséee en France. En plus, ces cultures ne sont prévues que comme complément des déchets divers qui représentent la base de la biomasse qui sera utilisée. Les plantes entières ne seront cultivées que sur des terres non agricoles ou des jachères. Le but est précisément d'utiliser la biomasse disponible et les surfaces non agricoles, et évidemment de ne pas importer de plantes entières pour ne pas refaire les erreurs passées. |
||
|
|
||
|
Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 10 décembre 2013 23:44 | |
|
Oui c'est vrai, c'est une production fourragère. Il y a quand même à peu près 100000 hectares consacrés à cette céréale (principalement dans le sud-ouest), en gros, 250000 tonnes à l'année. Penser Biocarburants, c'est penser monde entier. Jamais la France n'atteindra l'autosuffisance énergétique dans ce domaine. (Dernière édition le 11 décembre 2013 03:02) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
||
|
|
||
|
Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 11 décembre 2013 11:08 | |
|
Même là, le Biocarburant "terrestre" reste un voeux pieux. Les pays émergents ne pensent qu'à une seule chose (on le voit tous les jours), c'est de vivre à l'occidentale, consommer à fond les gamelles et manger de la viande tous les jours ! Et quand on sait ce qu'il faut produire pour 1 kilo de viande, la finalité sera de créer de nouvelles famines... Ou alors, ne plus manger de viande, ou très peu, et ce, sur l'ensemble de la planète afin de gérer les terres arables au mieux. A l'heure actuelle, question environnement (intimement lié à l'agriculture et l'élevage), on n'est pas foutu de s'entendre au niveau européen, alors une entente mondiale sur le sujet relève de l'utopie, malheureusement... (Dernière édition le 11 décembre 2013 12:11) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 11 décembre 2013 11:53 | |
|
Bonjour, L'analyse de Fishbed me convient, le choix de Beotien pour Algae me parait le meilleur, et j'attends la position de Gerfaut. Une réflexion tirée de ce message de Fishbed : l L'homme n'a que deux concurents omnivores : le cochon et la poule. la vache est un herbivore, qui rumine son herbe. La vache n'était qu'un ... Car à présent on nourrit les bovins avec des céréales. Or, comme l'a dit Fishbed toutes les terres arables sont cultivées, alors on préléve sur la part de l'homme de quoi nourrir les bovins. De plus en plus de chinois ont accès à la viande ... la consommation augmente ... la part de céréales pour les bovins augmente ... En bout de ligne les plus pauvres n'auront plus les moyens de manger de la viande ... C'est la course à la famine ... et la ruée vers le nord ... Eolien |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 décembre 2013 13:40 | |
|
Noter 2-3 points ! L'exploitation des schistes bitumeux, va offrir 20-30 ans de répit ! Les USA pourraient reprendre le premier rang de producteurs pétroliers d'ici un an ou deux ! Et L'Australie va exploiter des gisements grands comme la France, des réserves égales aux USA plus le Canada ! http://www.examiner.com/article/enormou ... -australia Autre point, Algae peut fournir à travers son exploitation, de nombreux produits dérivés, en particulier d'énormes qty de tourteaux, après extraction , qui peuvent contribuer à nourrir presque tout l'élevage, de la crevette aux mammifères, en passant par la volaille ! Et pourquoi pas des galettes Algae ! Algae va très vite, surtout pour les produits dérivés, médical, omegas divers, ou subventionnés, mieux rémunérés ! La transition vers le rendement d'un équivalent barrel par jour et par hectare, est atteinte, voire dépassée, avec CO2 et minéraux d'appoint, etc, des installations spectaculaires et encore coûteuses ! Il faudra attendre le même rendement en plein air, et dans [b]l'eau salée*, (Déserts côtiers) avec peu ou pas d'apports de [b]nutrients** pour dire que c'est gagné ! Les biologistes s'en occupent, à coups d' Algae, sélectionnées et/ou OGM, et parfois, avec des interactions bactériennes ! * L'eau salée n'est pas un PB, de nombreuses souches et autres OGM, avec 40% de matière grasse, sont expérimentées à satisfaction ! ** La mer en possède bien assez, à condition d'éviter les pollutions par d'autres familles d'organismes, bonjour la séparation et les filtrages préalables de l'eau de mer apportée ! Patience donc, c'est sur les rails , les schistes bitumeux vont donner les 15-20 ans de temps de développement, dont a besoin Algae pour entrer industriellement, sur le marché en quantités suffisantes ! (Dernière édition le 11 décembre 2013 13:51) _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 11 décembre 2013 14:09 | |
|
Même chose pour le pinard. Si ça continue à ce rythme, il nous restera que du Beaujolais nouveau... Tous les pays émergents prennent exemple sur le mode de vie occidental, et ce n'est pas une bonne chose... ...Un petit topo sur les Schistes Bitumeux... Il faudrait alors réduire le coût de l'extraction, du raffinage, le plus vite possible... (Dernière édition le 11 décembre 2013 14:29) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 décembre 2013 14:32 | |
|
L'avis des Américains est plus nuancé, et pour les coûts pétroliers, j'ai tendance à les suivre, plus que nos pédagogues experts Fr/Fr , plus ou moins noyautés par le CNRS et l' Université ... Le WSJ donne une fourchette ... 40 à 100 $ par barrel, ça dépend des méthodes, des gisements entre sable et schistes, et du transport ! http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 2798401188 Bon, ça garantit au moins que le pétrole retournera un jour vers un équilibre à 80$ ! _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
Fishbed21
Inscrit le 27/05/2013 |
# 11 décembre 2013 14:39 | |
|
Disons que les anglo-saxons sont pragmatiques ! Mais sont-ils prudents ? Certains d'entre-eux n'ont pas hésité à se lancer très rapidement dans le traitement des gaz de Schistes (différents des Schistes bitumeux bien sûr), sans se soucier de l'environnement, ou peu, alors que ce dernier est un facteur important afin de pérenniser une production la plus rentable possible, dans le temps... En amérique du nord, il commence à y avoir quelques problèmes... Une extraction bien pensée, est moins coûteuse, au final. (Dernière édition le 11 décembre 2013 14:46) _________________ L'alcool ne résout pas les problèmes, ceci dit, le lait et l'eau non plus... |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 décembre 2013 14:54 | |
|
Hé oui ! Les dégradations sont sérieuses et à rattraper un jour ! Pour Algae, il y avait 4 ans, on voyait le seuil de coût à atteindre à 60$ le Barrel , et ce n'était pas évident ! Maintenant il est à 80$ + , ça va dans le bon sens, pour eux .... alors qu'ils sont plutôt vers le double, mais à faible échelle, et avec des technos encore à perfectionner ! _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
didier
Inscrit le 07/03/2008 |
# 11 décembre 2013 19:15 | |
|
C''est une belle illusion ces bio carburants, non seulement ils n'ont pas les moyens de faire face à la demande nécessaire mais en plus ils entrent en concurrence avec l'alimentation et (on le souligne moins souvent hélas, avec le peu de nature sauvage qui reste sur Terre). N'oublions pas non plus que pour être fabriqués ces bio carburants demandent tout l'ingénierie d'une société où le pétrole coule encore à flot, cette remarque est d'ailleurs également vraie pour le nucléaire et les énergies dites renouvelables dans lesquelles certains écologistes mettent beaucoup trop d'espoir. On veut remplacer le pétrole par autre chose quand ces autres choses demandent du pétrole pour être fabriqué, mis en place, et entretenu, c'est un cercle impossible. Il n'y a pas d'autres solution qu'une baisse de nos effectifs via une forte baisse de la fécondité (nos effectifs ont été multipliés par 35 au cours des 2000 dernières années, il ne faut jamais oublier cet ordre de grandeur) et qu'une baisse toute aussi marquée de notre consommation. Dans ce cadre là, croire que l'aviation restera la priorité des priorité pour consommer les derniers millions de tonnes de pétrole sur Terre relève de la naïveté. La poursuite des courbes du 20ème siècle relève de l'impossible, l'aviation en fera les frais, elle ne sera pas la seule. Je fais le pari qu'en 2100 très peu d'avions circuleront dans le monde et beaucoup moins de voitures aussi. La technologie n'a pas fait de miracle elle nous a juste permis de consommer plus vite les ressources de la Terre, c'est bientôt fini. |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 décembre 2013 20:59 | |
|
Pour la population mondiale ... ben les raisons qui la contrôlaient on été éliminées ... à dieu vat, il n'y a que les Chinois qui ont mis de l'ordre ! Pour la part ... de l'énergie pétrolière, pour distiller de l'énergie renouvelable .... c'est simplement tout faux sur le principe ... (Maintenant, que cela permette today, des bonanzas fiscales subventionnées , c'est autre chose !) L'Éthanol comme les produits Algae, Biodiesel, ou Kérosène, consomment un peu d'énergie pour leurs transformation, mais c'est un % évidemment mineur, que l'on pourra prélever de la propre production, rien a voir avec le coûteux Fisher Thorpsch ! Et le passage par le pétrole actuel n'a plus rien d'obligé ! Dans la grande majorité des cas, c'est semblable à du cracking pétrolier, pour les combustibles de base, chauffés avec les mêmes produits, point ! _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 11 décembre 2013 23:45 | |
|
J' essaie de vous répondre demain, il faut que je lise vos liens. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
Papyrus
Inscrit le 01/09/2009 |
# 12 décembre 2013 10:43 | |
|
Vous devriez plutôt dire "c'était" : en effet l'idée de faire de l'éthanol à partir de blé ou de betterave, et de cultiver des oléagineux pour faire du biodiesel était une aberration. Mais justement les projets "2G" comme Algae ou Futurol sont essentiellement basés sur la valorisation de déchets qui ne sont pas ou sont mal utilisées à l'heure actuelle. Et leur caractéristique est qu'ils ne "consomment" pas de terres agricoles (je parle des bonnes terres, utilisées pour les cultures). Même s'ils sont insuffisants pour remplacer totalement le pétrole, ils permettront de limiter sensiblement son usage tout en réutilisant la biomasse et en éliminant les pollutions. Algae devrait aussi permettre de valoriser le CO² émis par les centrales à flamme. |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 12 décembre 2013 11:04 | |
|
Algae est trés interressant pour les eaux polluées, vu qu'ils y trouvent leur source nutritive ! Et au cul d'un générateur de CO2 de combustion, ou de récupération, évidemment la croissance est très rapide , mais l'installation est compliquée, il faut tout couvrir, et c'est aussi fragile que des serres s'il y a du vent ! Je pense que ces 2 premières méthodes sont spectaculaires, mais resteront limitées ! Le gros paquet viendra un jour de bassins ouverts, dans le désert, et en culture extensive et industrielle, dans de l'eau de mer pompée et traitée avec de l'énergie photo voltaïque ! Today il faudrait 7-800 000 Km2 de désert dispo, pour produire la totalité de la conso mondiale dés qu'on aura atteint le fameux Barrel / hectare en open pond ! Et le CO2 sera à la foi atmosphérique, et celui dissout dans l'eau, donc un cycle balancé, captation, et émissions égales ! Et ça se trouve (Presque) facilement un petit million de KM2 en fractionné ( Assez plats, quand même, pas trop haut, et assez prés de la côte !) Australie, Namibie, Chili, Pérou pour commencer sans dépendre du monde Arabe ! Des installations tout juste "Expérimentales" Américaines ! Pour ceux qui peuvent penser que ce sera "Marginal" Hum ... Des bassins qui seront faits au bulldozer, qq parpaings pour les bordures, et un liner en plastoc pour l'étanchéité ! Là, on est encore dans le miniature, la prochaine génération, il y aura des embarcations PV à fond plat dessus pour la récolte et le brassage (C'est moi qui le dit) Voir l'image Voir l'image Voir l'image (Dernière édition le 12 décembre 2013 11:28) _________________ JPRS |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
